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 Spedito - 14 febbraio 2009 : 21:38:21
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Penso che nessuno vuole avere delinquenti nella propria casa e se poi i nostri politicanti con le loro leggi ce li sponsorizzano, questo è un altro problema.
Quando però parliamo di rifugiato o perseguitato e ci arroghiamo il diritto di decidere se ospitarlo o no, solo perchè abbiamo la fortuna di vivere in un paese più civile o ci sentiamo gli eletti di una categoria di previligiati, questo mi fa incazzare.
Caro Carson, tu che sei un seguace di dio e della chiesa, dove insegnano amore, tolleranza, rispetto, umiltà, comprensione, aiuto per il prossimo ecc. ecc. mi vuoi spiegare perchè non sei coerente?
Il male più grande del nostro secolo è l'ipocrisia e tu sei uno dei migliori rappresentanti.
Adios
Gonzalez
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Spedito - 15 febbraio 2009 : 23:29:40
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quote:
Qua' stiamo trattando una questione sui rifugiati o immigrati?
Originariamente inviato da carson - 14 febbraio 2009 : 17:55:46
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Carson ha colto il problema. L'equivoco, cara/o Gio c'è e la tua risposta lo dimostra! Tu e molti altri vastesi non sapete la differenza tra un immigrato e un rifugiato politico. Probabilmente non sapete (o dimenticate) neanche la differenza tra un immigrato legale e uno illegale e tra profughi, rifugiati e immigrati.
Forse non sai neanche che la Romania è un membro della UE e che il Governo rumeno ci he detto che siamo razzisti per le leggi approvate da questo Governo, schiavo della Lega...ma forse questo al Tg4 non l'hanno detto (vediamo di informarci prima di parlare...).
Il mio precedente commento resta valido e nessuno ha trovato argomenti seri per convincermi che accogliere alcuni rifugiati politici a Vasto è una cattiva idea.
Se poi a voi gli argomenti validi non servono, è un'altra storia.
Ciao!
"...l'important c'est pas la chute. C'est l'atterrissage". ('La haine', Mathieu Kassovitz)
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Spedito - 16 febbraio 2009 : 13:05:31
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Ma non esagerare Gast ,quello che dici e' vero sul fatto che si fa confusione sullo status di rifugiato politico ,
Io pensavo di aver risposto al tuo quesito .che non sono d'accordo a un centro di accoglienza per rifugiatipolitici generico ,ma valutare caso per caso.
saludos
carson
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Spedito - 16 febbraio 2009 : 13:38:22
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Esagero? Leggi questo:
quote:
...quando fai degli esempi, falli anche al contrario,
e di che la gente dell'est scappa dal proprio paese perche' se compiono atti illeciti di qualsiasi genere la puniscono malamente, mentre qui...c'e' l'indulto!!!
Originariamente inviato da gio - 14 febbraio 2009 : 12:22:36
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"Se compiono atti illeciti", dice. Capisci, Carson, che per questa persona non è assolutamente chiara la differenza tra un immigrato e un rifugiato? Anzi, adesso che ci penso, credo che non sia neanche chiara la differenza tra un immigrato illegale e un ricercato!
Vabbé, lasciamo perdere...
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Spedito - 16 febbraio 2009 : 13:47:19
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Gastar...scendi da quel grattacielo sul quale ti sei rifugiato........ecco si...tu sei un rifugiato....
gio
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Spedito - 16 febbraio 2009 : 15:42:27
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Sei arrivata all'attacco personale, significa che non hai argomenti. Spero solo di averti fatto pensare all'equivoco di fondo che muove il tu "no".
Ciao!
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Spedito - 17 febbraio 2009 : 00:14:30
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Gast ho riflettuto sulla tua curiosita' antropologica ,ho studiato
Edward Burnett Tylor.
Il concetto di societa' e civilta' che oggi e' piu' che altro attuale .
La mia Grandissima Amica Gio di cui apprezzo la sua sincera geniunita' nel esprimere le sue opinioni senza rimore revirenziali ,verso i sapientoni e falconetti che stanno davanti al Bar pronti a svolazzare appena se ne presenta l'occasione .
Non e' il tuo caso , di cui noto l'equilibrio nel argomentare le tue tesi ,che mi trovano d'accordo su alcune cose e' su altre no.
Iniziamo da quelle che mi trovo d'accordo sicuramente sul fatto che siamo umani e apparteniamo biologicamente alla stessa razza ,mi trovo d'accordissimo,questo non toglie e non mi trovo d'accordo con te ma con Gio si.
Che non possiamo fare tutta un 'erba un fascio.
Ho gia risposto prima che va visto caso per caso lo status di rifugiato politico ,ho gia detto che nel caso di terroristi hamas non mi trovi d'accordo.
Sicuramente sarei d'accordo su un profugo Cubano.
Vedi da qua parte il mio concetto antropologico .
Poi faccio un concetto illuminista del problema ,essendo in una situazione di sicurezza gia al limite sono contrario a un centro di accoglienza che aumenterebbe il rischio attuale ,visto l'evolversi della crisi immigrati in questa fase storica cosi grave per il mondo intero .
quindi abbiamo l'insieme complesso che non riesce a trovare equilibrio lo scontro tra culture e societa' tra chi vuole mantenere il suo stadio sociale e culturale,chi vuole addivenire , chi ormai ha raggiunto l'ultimo stadio dell'evoluzione sociale ...
Gast penso di essere stato chiaro........
saludos
Pss:lo stesso mio pensiero e' quello del mio amico Coronas, di cui ringrazio l'aiuto ,nella ricerca dei testi antropologici, a cui abbiamo dato una sbirciatina nelle nostre pause di riposo...
carson
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Spedito - 17 febbraio 2009 : 15:21:07
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Bravo Carson. Se a quello che dici aggiungiamo che lo status di rifugiato politico si concede in base alla legge (quindi con l'immigrazione illegale non c'entra niente), mi sembra che si fa un bel quadro.
Quello che non capisco è perchè continui a fare l'esempio di Hamas...scusa, ma in Italia chi darebbe lo staus di rifugiato a un terrorista di Hamas? Bellissimo l'esempio di Cuba, invece.
Però il problema rimane...Continuate a parlare di rifugiati politici e immigrazione come fossero relazionate. E invece, no.
Ciao!
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Spedito - 18 febbraio 2009 : 14:01:55
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Gast pensavo di aver articolato con sapienza la tua domanda ,perche'adesso rimetti di nuovo in gioco la palla ..
Lo status di rifugiato lo riconosce lo stato ,offrendo asilo politico , cibo,dormire,protezione ed altro ,ti ricordavo l'esempio di uno degli ultimi rifugiati politici sotto D'alema ,ti ricordi quanto casino ci procuro?
lasciamo perdere l'immigrazione clandestina ,il rifugiato politico che gode dello status , per noi di Vasto diventerebbe un proplema nel problema.
Se tu sei d'accordo consiglierei che le spese che ci toccherebbero per accogliere un rifugiato politico che non sappiamo da dove viene e cosa ha fatto.
Di pensare prima ai nostri anziani e bambini ,le fasce piu' deboli, con servizi di assistenza , integrare meglio gli immigrati che gia vivono a Vasto con regolare contratto di lavoro e migliorare i servizi di famiglie indigenti .
Poi si puo parlare di beneficenza nei confronti dei rifugiati politici ...
Gast i proverbi antichi non sbagliano mai ,prima di pensare agli altri pensa prima ai tuoi (vecchi ,bambini ,famiglie indigenti)..
saludos
carson
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Spedito - 18 febbraio 2009 : 15:47:57
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Carson, lo faccio per capire. A questo serve la discussione, no?
Allora, non è un problema razzista (perché non volete uno scappato da Cuba come non volete uno che scappa dall'Iran o dal Burundi, o dal Canada...), abbiamo detto. Questo ci fa onore (come vastesi, dico).
Il problema non è neanche di sicurezza...visto che il rifugiato ha uno status 'privilegiato' e quindi non andrà a rubare per mangiare.
È un problema di risorse? Cioè, prima diamo i soldi ai nostri anziani, bambini, etc e poi ai rifugiati? Discutibile idea di destra...che non funziona. I soldi li darebbe lo Stato. Si tratta di extra: se ci sono i rifugiati arrivano i soldi, altrimenti non si becca una lira. Poi, addirittura, il centro potrebbe creare posti di lavoro...
PS: nel caso dei rifugiati, sappiamo da dove vengono e che hanno fatto!
"...l'important c'est pas la chute. C'est l'atterrissage". ('La haine', Mathieu Kassovitz)
Modificato da Gastarbeiter il 18 febbraio 2009 15:48:55
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Spedito - 18 febbraio 2009 : 16:33:21
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Gastar vedi anche le ultime votazioni hanno dato un segnale abbastanza chiaro ,in questo clima di insicurezza ,i nostri cittadini vogliono stare sicuri ,che chi governa non apre all'immigrazione o rifugiati politici ,come la sinistra ha sempre fatto.
Certo, avere un Pablo Neruda che
passeggia per la villa comunale chiacchierando con i nostri anziani sarebbe
stata una bella cosa, considerato anche che si sarebbe guadagnato da vivere in
proprio; cosa diversa è avere gente che si dichiara rifugiato politico solo per
sfangare un permesso di soggiorno, e poi ritrovarseli in giro a bighellonare
senza alcuna occupazione, in attesa di arruolarsi nella malavita locale e
ingrassarla.
Ci si è chiesto chi dovrebbe pagare l’affitto, la luce, il gas, la
paghetta per il caffè al bar, il vitto quotidiano di queste persone? Certamente
non saranno loro e toccherà all’amministrazione pubblica.
Ma allora perché non
provvedere alle famiglie indigenti o agli anziani soli prima di praticare
altruismo peloso con i soldi degli altri?
saludos
pss: la gente e' stanca !!! bisogna capire la ragione del no !
carson
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Spedito - 18 febbraio 2009 : 17:19:42
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| Gastarbeiter hai tutta la mia ammirazione per la pazienza ma credo che tu nn sappia che a lavare la testa all'asino....
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Paese:  Borneo ~
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Spedito - 19 febbraio 2009 : 11:29:00
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- No, no, Ginepro...l'ho capito benissimo, per cui non provo più a convincere nessuno. Però davvero voglio capire.
- Appunto, Carson, voglio capire le ragioni del "no"...
Torni al problema della sicurezza? Allora pensi/pensate che il problema sia che avere un centro di accoglienza significa automaticamente avere meno sicurezza? Questo è il problema?
I soldi li caccia lo Stato, questo mi sembrava chiaro fin dall'inizio. Ma, come detto, sono "extra": soldi che Vasto non avrà comunque...
Oppure il problema è la legge? Visto che c'è chi "si dichiara rifugiato politico solo per sfangare un permesso di soggiorno, e poi ritrovarseli in giro a bighellonare senza alcuna occupazione, in attesa di arruolarsi nella malavita locale e ingrassarla"? Però lo status di rifugiato o profugo non da diritto automatico al permesso di soggiorno e comunque da diritto all'assistenza, perchè mai dovrebbero "arruolarsi nella malavita"? Dimentichi che si tratta di persone come me e te, che però hanno avuto la sfortuna di nascere in Paesi poco accoglienti...Non sono criminali, lo sappiamo, no?
Allora continuo a non capire...O per chi dice "no" un centro di accoglienza porta automaticamente con sé la criminalità (pregiudizio assurdo) o non c'è ancora un motivo valido per dire "no".
PD: Sorvolo sul fatto che la sinistra abbia "aperto all'immigrazione" perchè sennó andiamo OT, ma ci sarebbe tanto tanto da dire...
"...l'important c'est pas la chute. C'est l'atterrissage". ('La haine', Mathieu Kassovitz)
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Spedito - 19 febbraio 2009 : 13:33:07
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A proposito di asini, testardaggini e visioni astratte, proprio oggi sul Corsera c'è un bell'intervento il cui titolo è già illuminante "il blocco mentale", scritto da Pierluigi Battista.
Riporta in sintesi le conclusioni di un sociologo di indiscussa cultura di sinistra, Marzio Barbagli, circa il suo modo di affrontare "da sinistra" i temi dell'immigrazione e criminalità.
E' qui.
Per i più pigri riporto una passaggio saliente:
"«Non volevo vedere », confessa con cristallina onestà intellettuale Barbagli, «c’era qualcosa in me che si rifiutava di esaminare in maniera oggettiva i dati sull’incidenza dell’immigrazione rispetto alla criminalità. Ero condizionato dalle mie posizioni di uomo di sinistra. E quando finalmente ho cominciato a prendere atto della realtà e a scrivere che l’ondata migratoria ha avuto una pesante ricaduta sull’aumento di certi reati, alcuni colleghi mi hanno tolto il saluto». Il racconto di Barbagli riassume con grande pathos espressivo il senso di un percorso sofferto: «ho fatto il possibile per ingannare me stesso»; «era come se avessi un blocco mentale »."
Un giornale di sinistra, un giornalista di sinistra, un sociologo di sinistra. Un suggerimento da destra.
Risparmiate la lezioncina sulle differenze semantiche tra rifugiato politico e immigrato clandestino; passare dall'una all'altra condizione è un gioco da ragazzi, quasi come passare da terrorista a patriota, basta trovare il giudice giusto. Finanche Battisti c'è riuscito.
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Spedito - 19 febbraio 2009 : 14:27:30
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GAST stai girando a vuoto.
il concetto lo abbiamo espresso compiutamente .
Moglie e buoi dei paesi tuoi ....
lungo la strada dove si vuole affittare gli appartamenti per i rifugiati (o tali ) fiorisce una pianta che saltuariamente esce fuori per rompere i poveri cittadini che vi abitano.il gINEPRO La corteccia è grigiastra e liscia sui rami giovani e diventa poi brunastra e si stacca a lunghe strisce longitudinali sulle porzioni più vecchie.
Le foglie sono aghiformi, pungenti, con due bande bianche sulla pagina inferiore separate dalla carena acuta descritta in precedenza.
Gast sei rimasto uno dei pochi di sinistra che si puo' articolare un discorso , i cespuglietti sono tutti rinsecchiti ,ora con l'abbandono di Walter ,sara un pianto amaro ,altro che rifugiati ,i un idea ce l'avrei !
Un centro rifugiati politici di sinistra ,lo affitterei gratis a loro ,permettimi questa Battuta Gast ,so che sei abbastanza faceto su questo argomento ,quindi penso di non suscitare rabbia ,sei uno che accetta la satira politica?
mi consenta
saludos
carson
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Spedito - 19 febbraio 2009 : 14:40:41
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Cicco, da te mi aspettavo molto di più...
Prima di tutto definire il Corriere un giornale di sinistra è a dir poco forzato (forse suggerito da fede politica?), ma lasciamo perdere e veniamo al nucleo della questione.
Come la penso politicamente è ormai chiaro e ribadisco (non fa male...) che non ho né partiti né leader da seguire (mai ne ho avuti e mai ne avrò...).
Non è che io o tu decidiamo chi è un profugo o un rifugiato politico, chi un immigrante e chi un immigrante illegale. Lo fa la legge. Per cui almeno su questo dico che possiamo stare tranquilli...Per questo non accettavo l'esempio di Carson del terrorista di Hamas. Nessuno gli darebbe asilo in Italia. Il caso di Ocalan a cui Carson faceva riferimento dandosi la zappa sui piedi è assolutamente esemplare...
Io volevo arrivare ad un punto, ma se la buttiamo in bassa politica, scontro destra Vs sinistra, etc, non sarà possibile e faremo onore ai nostri rappresentanti in Parlamento. Perché qui non si tratta di essere di destra, centrodestra, centrosinistra o sinistra. Si tratta di capire una cosa: lo straniero non è il diavolo.
Il problema della sicurezza in Italia (dati alla mano e non seguendo gli umori degli italiani...) c'è per due ragioni fondamentali: la prima è che nessuno ci fa concorrenza in questo campo (guardiamo che delinque, la maggior parte sono italiani 100%); la seconda è l'immigrazione ILLEGALE (che gli italiani sfruttano ampiamente quando gli fa comodo, ma questa è un'altra storia...).
Non c'è nessuna ragione valida per fare l'equazione (che a questo punto penso accetti anche tu) immigrato=delinquente.
Perché è questo il pregiudizio che sta alla base del "no" al centro di accoglienza. Questo è il punto. Ho cercato di dimostrare che nel caso si costruisse un centro di accoglienza per rifugiati politici a Vasto, la nostra sicurezza non correrebbe nessun pericolo.
Ciao!
PS: sbagli anche su terrorista/patriota perché sono due categorie che non si possono paragonare. Un terrorista è colui che uso il terrorismo per raggiungere un scopo...Il suo scopo potrebbe essere patriottico o no, così come potrebbe essere criminale (la mafia nei primi anni '90), sovversivo, etc...E nessun giudice ha il diritto (né il dovere...) di decidere se una persona è un patriota, invece ha il diritto/dovere di decidere chi è un terrorista, interpretando la legge (un'altra volta...).
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Spedito - 19 febbraio 2009 : 18:27:09
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Leggevo 'sti giorni di uno che scriveva che in fondo sia la destra che la sinistra sanno offrirti un buon caffè, solo che quello di sinistra deve per forza spiegarti prima da dove viene la pianta, l'importanza della tostatura, perchè è meglio metterci lo zucchero di canna, che è meglio non prenderlo a digiuno e che troppi fanno male ... insomma alla fine finisci per rinunciarci, tu che volevi semplicemente un caffè.
Gast, se capita di incontrarci ad un workshop Ambrosetti sul giornalismo a Cernobbio vedremo di dare di più, qui parliamo alla buona, senza pretese.
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Spedito - 19 febbraio 2009 : 19:16:23
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E' proprio vero che la cultura non sempre si abbracciata con l'intelligenza.
Pensare che un comportamento o un atteggiamento possa essere di destra o sinistra è veramente una castroneria.
Mandarti a cagare, non penso che sia ne di destra che di sinistra ma solo un modo volgare di dirti quello che penso.
Adios
Gonzalez
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Spedito - 19 febbraio 2009 : 19:28:47
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Vedo che sei sempre con la stessa ,eppure avevo aperto un post per farti ramazzare dentro ma tu contuinui a sporcare in giro .
allora sei duro ..
Ti intrometti sempre ,posso aiutarti io se non hai un niente da fare ,vieni al bar che ti faccio giocare ,cosi ti passa la saudade ...
Non sei all'altezza per argomentare tra Gast e Cicco ,stattene buono nel post dove puoi scatenare la tua fantasia ..
Vai sempre a in quel posto ,lo vedi che non ne puoi fare a meno .
Riprendiamo Gast e scusa dell'interuzzione da water che fa il nostro polemico e rifugiato ...
Gast la stai mettendo troppo sul difficile ,comunque mi spieghi perche' con Ocalan mi sono tirato la Zappa sui piedi ,vuoi che analizziamo cosa ci e' costato quel rifugiato politico ,in termini di costi ,politici,internazionali.
Ti ricordi chi lo ando a prendere in Russia ?
saludos
carson
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Spedito - 19 febbraio 2009 : 22:55:57
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Sig. Carson
Ma chi ti credi di essere.....per disporre il forum a tuo pacimento e decidere per gli altri, vola più basso e ricordati come tutti noi che sei solo un ospite.
Il tuo egocentrismo è esasperante ma la cosa che mi da più fastidio e la tua presunzione di sentirti sempre depositario di verità assolute.
Adios
Gonzalez
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